Autor Tema: Mitos y leyendas sobre el Lado Oscuro  (Leído 27078 veces)

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Neviros

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Re: Mitos y leyendas sobre el Lado Oscuro
« Respuesta #15 en: Julio 29, 2011, 12:35:43 am »
Por cierto, hablando de todo un poco... ¿Qué pasa con los gitanos?

Desconectado Nakht

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Re: Mitos y leyendas sobre el Lado Oscuro
« Respuesta #16 en: Julio 29, 2011, 12:39:37 am »
Por cierto, hablando de todo un poco... ¿Qué pasa con los gitanos?

Borja, seguro que nada. En ese sentido estoy convencido de que Pedro tan solo utilizó una frase hecha.
Si es cierto que no muy acertada, pero en absoluto con otra intención.
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Neviros

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Re: Mitos y leyendas sobre el Lado Oscuro
« Respuesta #17 en: Julio 29, 2011, 12:54:18 am »
Por cierto, hablando de todo un poco... ¿Qué pasa con los gitanos?

Borja, seguro que nada. En ese sentido estoy convencido de que Pedro tan solo utilizó una frase hecha.
Si es cierto que no muy acertada, pero en absoluto con otra intención.

Pues fabrican unas cámaras cojonudas! Como las míticas Olympia, Mikon, Camon, Rentax... Yo en casa no tengo nada que no sea de marca... de marca-dillo.

Saludos!

Pedf

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Re: Mitos y leyendas sobre el Lado Oscuro
« Respuesta #18 en: Julio 29, 2011, 01:42:29 am »
Si ser radical es decir que el Zuiko 11/22 es mejor que el 10/20 de Sigma....y es comparar a Dios con un gitano, ¿por que buscan diferencias entre el 9/18 con el 10/20 y no con el 11/22?....sere radical por culpa de los que nos estan mal informado....;) ya no vamos a los costes de uno u de otro el 11/22 vale el doble, en mi pueblo hay una frase que dice "algo tendra el agua cuando lo bendicen" igual estoy confundido, pero vamos a dejarnos de demagogias, uno se compra segun su economia se lo permite y no creo que nadie por comprar mas bonito y mas barato, quiera vender la moto que es mejor que lo caro, eso si seria engañar al personal.

Creo que te estas confundiendo cuando me refiero a tener una camara con mayor rango dinamico, claro que la busco como "segundo cuerpo" pero no por el cambia a la E-5, que creo que va sobrada para los trabajos que yo hago, si no para sustituir a la E-520 y tener dos sistemas diferentes, es de inteligentes poder dominar los dos campos llamese el sistema que sea y no como un defecto de ir buscando algo que no tengo, por cierto, las cosas que comento a los amigos........;), como tambien quisiera saber cuando he aconsejado a alguien que se compre esta camara u otro modelo, cada uno es muy libre y repito, de comprar lo que uno quiera, pero si me piden referencias de lo que yo tengo, gustosamente lo hago y es lo que hecho siempre en estos foros, pero como bien tu dices, cuando se quiere hacer comparaciones, hay que buscar equipos de la misma liga y no unos que juegue en 1ª dibision y otros en segunda.

Vuelvo a repetir el final de la otra post.

¿Te gusta hacer fotos? Pues si te gusta hacer fotos, disfruta haciéndolas independientemente de la cámara que tengas en la mano.
Saludos 
 

Desconectado Nakht

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Re: Mitos y leyendas sobre el Lado Oscuro
« Respuesta #19 en: Julio 29, 2011, 02:06:12 am »
Dos cosas antes de nada: ni entiendo el final reiterando ..."te gusta hacer fotos.." ni se a qué viene en relación al título del hilo.
Tampoco comprendo qué quieres decir con eso de que eres radical por quienes os están mal informando. En verdad me gustaría algo de más claridad.

Y no, no me confundo en absoluto y se perfectamente lo que oigo: ..."necesito un segundo cuerpo porque tengo problemas de rango dinámico con la E-5..". Aunque no sabía que eso era un secreto, perdona.
Respecto a lo de radical, vaya, creo que hay algunos ejemplos por aquí en los que has dicho que como Olympus nada. Pero también me estaré confundiendo.

   Tampoco te has dado por aludido cuando te marco tu comentario sobre que la E-5 no tiene comparación con la 60D ni con la D7000, son todo ventajas. Otra más!!

De los objetivos, te aconsejo que leas de nuevo lo que dije en un principio. No se puede decir a la gente que si te sales del 12-60 no encontrarán nada mejor y cosas por el estilo. Ese tipo de comentarios son los que han suscitado este hilo.
 
Y yo si que termino diciendo, que el que afirma debe demostrar lo que dice. Al menos si lo hace de modo tan absoluto.
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Re: Mitos y leyendas sobre el Lado Oscuro
« Respuesta #20 en: Julio 29, 2011, 02:08:32 am »
Por orden de presentación  ;D :

 Axyley:  En ningún momento se ha tratado de menospreciar a Olympus y por lo que comentais los usuarios, seguro que sus acabados son de fina manufactura. Por algo es una marca que ha enamorado a tanta gente y generado fidelidad (incluso en estos momentos).
Veo en tu respuesta que básicamente te centras en el tema de los objetivos (sin duda son buenos y algunos que yo he visto sus resultados más que buenos. Y deben serlo, no se justificarían algunos precios.), por tanto, deduzco que en el resto coincides conmigo.
Pues como el movimiento se demuestra andando, si me enseñas pruebas que avalen esa supuesta superioridad general de Zuiko frente a ópticas como Canon o Nikon (más que nada porque es sobre lo que conozco un poco), no tendré ningún problema en desdecirme públicamente. Somos cazurros de León, pero no cabezones  ;)
...te recuerdo que has llamado "truños" a objetivos de hasta 1.000€....hombre, si eso no es confundir al personal....(en fin, que no quiero hacer leña del árbol caído y como no sigues por ahí entiendo que has comprendido tu error).
Lo dicho, ahí te dejo el guante para que seas el primer olympista que demuestre que Zuiko está a años luz del resto (vale, aunque lo he leído siempre en términos tan absolutos, aun así dejamos Leica aparte   ;) ).

A tu pregunta "porqué compré Nikon en reflex de iniciación?", sencillo, costaba 100€ menos que Canon y me ofrecía lo mismo. Después ya todo vino rodado.
Claro que me plantee comprar la "Pentax K5" (ese es el modelo que comparte sensor con mi cámara y la Sony). Dos razones para no hacerlo: más cara (aunque sensiblemente mejor y mejor construida) y tenía el problema de menor abanico de ópticas de terceros fabricantes (esto era fundamental).




Jooooooo, no vale, no m apetece cargarme con la camara, k m da pereza. No me hagas hacer comparativa, k no tngo tiempo.

   Ahora en serio. Cuando comence en este mundo de la fotografia, (del que te puedo asegurar que no se nada), mi experiencia se basaba en lo que me decian mis "amigos profesionales" que siempre me recomendaban Canon o Nikon. Asi que mi primera camara fue Canon, por eso hablo tanto de CAnon, porque soy usuario del lado oscuro, y precisamente por que con muchas opticas de canon me he llevado muchos chascos. Incluidos esos objetivos de 1000 euros que digo que son un truño, y te lo digo por lo menos mi experiencia con el 17-85 de canon fue muy mala y me dolio gastarme ese dinero.

   Porque me gusta mas Olympus, pues porque gages del oficio, empece a trabajar con ellos y gracias a eso podia compara reultados de mi equipo con los que tenia de olympus, y la verdad (y estos si que es objetivo, xq puede ser cuestion de gustos)a mi gusto preferia las fotos hexas con Olympus. Yo no t discuto que en tema de cuerpos, canon o nikon, esten mas desarrollados que Olympus, porque entre ellos se hacen mucha competencia, y mi impresion, es que en este caso Olympus siempre ha ido como en otra liga. Sin embargo en tema de de lentes ahi si que creo que los Zuiko son sensacionales. ej: El otro dia un amigo me dejo su maravilloso 70-200mm 2.8. (que ojo, no digo que sea mal objetivo. TODO lo contrario) y yo le deje mi 180 2.8 para que lo pusiera en su canon. Te puedo asegurar, que el xico no queria soltar el objetivo, se enamoro y si miras una comparativa de ese mismo objetivo con opticas modernas, le siguen poniendo por encima de muxos objetivos digitales. Por cierto Preguntale a Mack, k lo probo

En lo referente a lo d la otra marca. logicamente, entre una 60D de Canon y una d7000, me compro la de Nikon, pero de cabeza. Ahora con la K5, el tema es otro yo por todo lo que he leido y mi propia experiencia de tenerla en mis manos, m gusto mas que la D7000, y creo que esta mejor contruida, de hexo creo que el cuerpo esta hexo en una sola pieza de magnesio, mientras que en la d7000 son en dos, si no me equivoco (pregunto). Ademas las pruebas que me lei de comparativa entre una Alpha 55 una K5 y una D7000, ponian a la de nikon como en la que "peor" trabaja el sensor.

  Asique de verdad, no es que desprecie a otras marcas, porque no es asi, de hexo para mi nikon en Reflex (xq en compacta si que me gusta) es una de las marcas mas completas.
  En lo referente a hacerte una comparativa entre canon vs Zuiko, Solo te lo podria hacer con los 50mm que tengo.
Olympus XZ1
Olympus Pl1; Zuiko 14-42;
Olympus 35 SP
Olympus Om 2;Zuiko OM 28mm 2.8; Zuiko Om 180mm 2.8
Olympus Om 10; Zuiko OM 50mm 1.8; Zuiko OM 135mm 3.5

Neviros

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Re: Mitos y leyendas sobre el Lado Oscuro
« Respuesta #21 en: Julio 29, 2011, 02:13:37 am »
Si ser radical es decir que el Zuiko 11/22 es mejor que el 10/20 de Sigma....y es comparar a Dios con un gitano, ¿por que buscan diferencias entre el 9/18 con el 10/20 y no con el 11/22?....sere radical por culpa de los que nos estan mal informado....;) ya no vamos a los costes de uno u de otro el 11/22 vale el doble,

Creo que estamos pasando por alto que el factor de conversión del 9/18 lo convierte en un 18/36 (en resultado final real) y el 10/20 es un 15/25. Partiendo de esa base deberemos tener en cuenta que los defectos más apreciables están en las esquinas, que en el Zuiko quedan recortadas. En el caso del 11/22 hablamos de un 22/44, en todo caso la diferencia (en el papel) es faborable para el Sigma (en mi humilde opinión)

¿Hablamos de calidad? ¿Alguien cree que dos objetivos de 1.000 euros (ponles el nombre que quieras) van a diferir mucho entre ellos? Lo mismo pasa con dos de 500 e incluso con dos de 100. En Zuiko no encuentras ningún objetivo nuevo por debajo de los 300 euros, en otras marcas sí, por lo tanto ¿En donde ponemos la bara de medir? Por lo que veo donde más nos beneficie a nosotros, pero seamos francos: Olympus no tiene gama baja en objetivos salvo los del kit y en dispositivos ópticos más dinero significa más calidad, en todas las marcas. Lo de añadir objetivos kiteros de mayor calidad no deja de ser una estrategia de marketing, al igual otros venden un cuerpo con un truño de lente para que te gastes el dinero en buenos cristales.

Además, está mal que yo como Olympista lo diga, pero Zuiko no es Dios y Camarón era gitano. Stanley Kubrick (que sabía más de fotografía que todos nosotros puestos en fila india) rodó escenas de Barry Lyndon con un Carl-Zeiss f/0,7 A partir de aquí, hablemos de Zuiko, pero en serio, no solo de "nuestros pareceres" ya que (y sé que esto va a hacer pupa a mucha gente, pero lo que es justo es justo decirlo) muchas veces pensamos que comprando un objetivo caro va a hacer las fotos por nosotros y va a solventar nuestras carencias como fotógrafos. Nada más lejos de la realidad. Si te compras una Leica de 20.000 euros y no tienes p*ta idea de sacar fotos tendrás unas imágenes de mierda muy caras.

Saludos.

PD: Este post mío va en serio, no como los anteriores, jejejeje
« Última modificación: Julio 29, 2011, 02:19:58 am por Neviros »

Desconectado Nakht

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Re: Mitos y leyendas sobre el Lado Oscuro
« Respuesta #22 en: Julio 29, 2011, 02:35:16 am »
Efectivamente, Axyley, claro que hay objetivos que no responden a lo que valen (hablando del lado oscuro), o mejor dicho...se esperaría de ellos algo más por su precio. Que hay mucha variedad y que no todos se ajustan a los niveles que les correspodería, correcto.
Como decía un compañero, con Zuiko no te equivocas. No lo puedo discutir, tal vez sea cierto. Desde luego, los que yo he visto de los compañeros (y te puedo asegurar que he tenido en mi HD algunos RAW) son muy buenos.
Pero de eso a que si te sales de Olympus caes en los infiernos. NO
Esa ha sido siempre mi intención y creo que el título del hilo lo deja claro. Venga, reconocer de una vez que os ha podido el amor de padre!!! 
Mira cómo te lo digo: Pentax, Sony y Nikon. Mismo sensor y el mejor rendimiento el de Pentax (respecto al cuerpo, ya te lo comentaba al comienzo del hilo, el de Pentax completo de aleación y Nikon solo tapa superior y trasera). Mis razones para quedarme con Nikon...variedad de objetivos donde elegir y que me siento cómodo con la marca. Nada más.

Ahora bien, no comulgo con ruedas de molino cuando asegurais que si tal objetivo de Oly no tiene igual.....pues claro que lo tiene. Y cuesta lo mismo que el de las otras marcas...un pico!!!!

Y Borja ha estado muy acertado en que hay que comarar todo, precio, factor de recorte y calidad. Eso es ser riguroso.
Coña, dadme un gran angular equivalente en 35mm a 15-30mm y que cueste menos de 1.500€ para Oly y compararemos con seriedad.
Ahora que, si se habla del 7-14, con su precio, su calidad, su cobertura real....pues claro que tienes opciones similares en el otro lado.

  Pero con sinceridad, cuántos usuarios pueden acceder a un objetivo de estos precios? Vale, hablemos si queréis del sexo de los ángeles pero decir que tengo una marca imbatible argumentando objetivos que nunca podré comprar (o que no me compensa) pero que los del otro lado no tienen nada igual. Ni es cierto lo uno ni lo otro.
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Re: Mitos y leyendas sobre el Lado Oscuro
« Respuesta #23 en: Julio 29, 2011, 03:29:29 am »
Cita de: Nakht
De los objetivos, te aconsejo que leas de nuevo lo que dije en un principio. No se puede decir a la gente que si te sales del 12-60 no encontrarán nada mejor y cosas por el estilo. Ese tipo de comentarios son los que han suscitado este hilo.

Es malo conocerse y ya sabia de sobra que los tiros iba por esos derroteros, por eso el titulo de este "Mitos y leyendas sobre el Lado Oscuro" pues desde las primeras lineas sabia para quien iba dirigido el mensaje, cosa que me cuesta trabajo entender tantas molestias, que ha estas alturas nos pongamos hablar de mitos y leyendas, cuando se sabe que aqui ni hay mitos ni leyendas y no creo que tenga que suscitar ningun tipo de inquietudes sobre si se habla de un 12/60 o un 10/20, suscitaria inquietudes si se estaria hablado de algo que no concierne para nada de fotografia.

Cita de: Nakht
Por eso y más, me sabe mal cuando te leo comentarios tan radicales.

ya que lo pones en negrita y quieres que te lo comente.

...no se puede comparar un Zuiko con un Sigma y menos con un pata negra por el medio como es el 11/22, es como comparar a Dios con un gitano.. yo cereo que no son comparables

...las tres son buenas camaras, con la diferencia que no puedes hacer comparaciones ninguna de las dos con la E-5, esta tiene mas ventajas a las otras dos, que las que tu dices, partiendo de la base que la E-5 ya entra en el campo de la profesional...

No creo que estaba diciendo ninguna sandez, ni creo que fuese un comentario radical por mi parte, cuando otra persona esta haciendo una comparacion, si quieres hacer una comparacion, que sea un producto equivalente, igual estoy confundido, pero ninguna de las dos, creo a mi corto entender se puede igualar a la E-5...pienso yo, repito, puedo estar confundido.

Cita de: Nakht
Respecto a lo de radical, vaya, creo que hay algunos ejemplos por aquí en los que has dicho que como Olympus nada. Pero también me estaré confundiendo.

No te confundes, puesto que es la marca que tengo y con la que estoy intentado hacer buenas fotos, seguro que tu diras lo mismo de Nikon, lo entenderia, pero no diria que lo que dices eres radical....aqui estamos los dos de acuerdo ;) o no. 

Y la segunda duda....sobre este comentario "¿Te gusta hacer fotos? Pues si te gusta hacer fotos, disfruta haciéndolas independientemente de la cámara que tengas en la mano." creo que esta bien claro...que cada uno disfrute haciendo fotos, con las camaras que tiene...no hay que buscarle mas significados a la frase.

"necesito un segundo cuerpo porque tengo problemas de rango dinámico con la E-5.." creo recordar que no fue asi la frase en concreto y si esta otra"me gustaria un segundo cuerpo que tenga algo mas de rango dinamico, me da la sensacion que las olympus andan cojas de el" .....estasmo de acuerdo...

Pues del resto lo dejamos estar, no tiene mas importancia que se le quiera dar.

Saludos




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Re: Mitos y leyendas sobre el Lado Oscuro
« Respuesta #24 en: Julio 29, 2011, 09:59:34 am »

  Yo tengo que dar la razon aunque me joda mucho al representante del lado oscuro ;)

  Ahora, pensar un tema importante que lei una vez sobre los "cristales", y por que parte de la calidad de los Zuikos.

  Si mañana Oly sacara una Full-frame, sus objetivos no servirian, habria que hacerlos todos, ya que los cristales son son buenos en su centro, justo lo que usa la camara (factor de recorte). La parte exterior no estan "finas".  Y eso es lo mas costoso.
  En Canikon pasa lo mismo, te compras una No-Full-Frame y una serie de cristales de gama media alta y luego te pasas a una Full-Frame, estos cristales puede que no te sirvan por el mismo motivo, saldrian marcas y aberraciones en los bordes.


  Eso lo lei hace mucho. Claro esta que no lo he probado, no se como hacerlo.

  Esa es una de las causas. Y es por lo que no se puede comparar muchas veces unas marcas con otras. Esta claro que cada una hace las cosas con la calidad que necesita y para un publico concreto y muchas veces fiel.

  Lo demas, siempre sera la misma discusion. Podemos hablar de moviles... Android-iPhone-Bada-BlackBerry-Nokia... Cada una tiene sus limitaciones y sus ventajas... pero nunca le digas al propietario de un iPhone que el Galaxy SII es mejor ;)

  Salu2.


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Re: Mitos y leyendas sobre el Lado Oscuro
« Respuesta #25 en: Julio 29, 2011, 10:23:50 am »
Si te compras una Leica de 20.000 euros y no tienes p*ta idea de sacar fotos tendrás unas imágenes de mierda muy caras.

La mejor frase de todo el hilo.
Un mejor equipo te dará imágenes técnicamente superiores a otro más modesto, pero la calidad artística de la foto la pone el fotógrafo y es por donde hay que empezar.

Una mierda hecha con una Hasselblad será nítida e inmensa, pero no estoy segura de querer ver una mierda en HD.

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Re: Mitos y leyendas sobre el Lado Oscuro
« Respuesta #26 en: Julio 29, 2011, 12:23:54 pm »
  Yo creo, k este hilo, ya se esta conviertiendo en el mismo tema de siempre, unos defeniendo a ultranza a Olympus y otros al Lado oscuro. ASik sere breve

  Nakht, Tambien te digo, que por lo menos yo si pienso que hay buenos objetivos en otras marcas. De hexo estoy en un triple dilema. Comprarme el 24-70 el o el 100 macro 2.8, para Canon. Oooo, directamente esperarme a la Ep3 con el 12mm f.2.
Pero al tema, me jode muchisimo, que si miro ese mismo objetivo en Olympus creo, que me saldria mejor y no tanto por calidad de optica, que creo podrian estar =, sino por prestaciones. El de Olympus me daria algo mas de tele, y tendria algo de estabilizacion.

P.D: TAmbien creo, que el 28-70 de nikon es superior al de Canon, por lo que he podido trastearlo
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Re: Mitos y leyendas sobre el Lado Oscuro
« Respuesta #27 en: Julio 29, 2011, 01:20:13 pm »
nose para que se discute esto con lo facil ke es pillar una camara con un flash Gordo !!





 ;D ;D ;D ;D
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Re: Mitos y leyendas sobre el Lado Oscuro
« Respuesta #28 en: Julio 29, 2011, 01:28:26 pm »
nose para que se discute esto con lo facil ke es pillar una camara con un flash Gordo !!
 ;D ;D ;D ;D
Ahora es cuando me sale la vena friki... no me confundas a Flash Gordon
 
Con Flash a secas...

 :P

Olympus OMD EM10 - Olympus E-520
ZD 40-150 , ZD 70-300  , OM 50 mm f1.8, Carl Zeiss Jena 28 mm f2.8 . Zuiko 14-54 II , ZD 9-18, MZD 12 mm f2
Tripode Manfrotto 055XPROB Rotula Manfrotto 324RC2
Flash Metz 44 AF

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Re: Mitos y leyendas sobre el Lado Oscuro
« Respuesta #29 en: Julio 29, 2011, 01:32:10 pm »
nose para que se discute esto con lo facil ke es pillar una camara con un flash Gordo !!
 ;D ;D ;D ;D
Ahora es cuando me sale la vena friki... no me confundas a Flash Gordon
Con Flash a secas...
 :P

Te has equivocado tu... no ha dicho GordoN, ha dicho GordO... lo malo es que ha puesto uno flaco !!! :D