Autor Tema: Aggggggg........... Suena a E-7???????  (Leído 20997 veces)

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Desconectado Galaico

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Re: Aggggggg........... Suena a E-7???????
« Respuesta #75 en: Mayo 24, 2012, 09:21:36 am »
[...]Pero pensad, en cambio, en un usuario aficionado, que práctica la fotografía a salto de mata, aprovechando muchas veces su tiempo libre en compañía de la familia; que ve la mayoría de las fotos en el ordenador o en la TV, porque encarga un álbum de vez en cuando, hace un par de calendarios una vez al año y solo imprime alguna foto más grande de pascuas a ramos para colgar en la pared (que, por cierto, ya no le quedan... Paredes, se entiende :P :D); que encima le gusta hacer fotos de paxarinos, con lo que el factor de recorte le viene que ni al pelo; y que para colmo, ya está mayor y cansa de carretar p'aca y p'allá con un equipo grande y pesado...

A ese usuario, que obviamente soy yo ;) [...]

De acuerdo en todo, menos en esto último... ese usuario soy yo :-D :-D

Mi hermano tiene una FF (una Canon Mark II, creo). El visor es una maravilla, y seguro que puede subir ISO sin despeinarse, y mil cosas más... pero sólo usarla un rato ya cansa los brazos. Una salida fotográfica cargando con ese equipo...

Mi opinión es que la tendencia será a las FF por un lado, y las CSC por otro. Las reflex típicas (4/3, APS, ...) irán reduciendo su presencia en el mercado poco a poco.
Cámara: EM-5 / XZ-2
Objetivos mZD: 12-40 / 45 / 60 / 40-150
Otros: Flash Metz 48 AF1
Ya no: E-510 / E-620 / XZ-1 / E-PL2 / mZD 14-42II / mZD 12-50 / ZD 14-42 / ZD 35 / ZD 40-150 / ZD 14-54 / ZD 9-18 / ZD 70-300 / ZD 50-200 / OM 50 f1.8 / OM 135 f3.5 / Sigma 105Macro / EX-25 / Pana 20 f1.7 / VF-2

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Re: Aggggggg........... Suena a E-7???????
« Respuesta #76 en: Mayo 24, 2012, 10:30:53 am »
es que la piedra angular es la que mira todos los angulos, es decir, tiene sitio para todos.
lo que no se puede decir, es que todo aquel que no tenga una micro 4/3 esta equibocado.
si yo miro a la ff es porque para paisaje esta feten, pero eso no quiere decir que con la que tengo estee descontento, al contrario. tengo cristal y cuerpo para rato y aun no le he puesto todo lo que se merece, como filtros y tripode decentes.
sauidinhos
ah, que la om tiene el dango dinamico y el control de iso que una marca como olympus debe darle a sus clientes, no dudo que sea cierto. lo unico es que para mi llego tarde. porque el cambio, para mi, supuso toda una revolucion.

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Re: Aggggggg........... Suena a E-7???????
« Respuesta #77 en: Mayo 24, 2012, 01:07:32 pm »
La discusión me parece interesante pero juraría que en el fondo las discrepancias no están tanto en la valoración intrínseca de los sistemas, como en que cada uno parte de sus propias necesidades. Desde luego, yo no me imagino a un profesional "ganándose las habichuelas", como dice materome, con una micro 4/3 de las actuales, y entiendo perfectamente la necesidad de usar máquinas más "potentes", en todos los sentidos de la palabra. Pero pensad, en cambio, en un usuario aficionado, que práctica la fotografía a salto de mata, aprovechando muchas veces su tiempo libre en compañía de la familia; que ve la mayoría de las fotos en el ordenador o en la TV, porque encarga un álbum de vez en cuando, hace un par de calendarios una vez al año y solo imprime alguna foto más grande de pascuas a ramos para colgar en la pared (que, por cierto, ya no le quedan... Paredes, se entiende :P :D); que encima le gusta hacer fotos de paxarinos, con lo que el factor de recorte le viene que ni al pelo; y que para colmo, ya está mayor y cansa de carretar p'aca y p'allá con un equipo grande y pesado...

A ese usuario, que obviamente soy yo ;), una m4/3 le viene que ni pintada, porque le da todo lo que necesita, incluida una calidad más que sobrada ;). ¿Que me darían más calidad una D800 y la cristalería que conlleva? Pues claro, pero si solo existieran "D800", posiblemente a los tres meses habría abandonado la fotografía y me dedicaría al cultivo de bonsáis. En ese sentido, para mí y mi circunstancia ;) ;D, el mejor sistema posible es el m4/3, pero no se me ocurre decir que es el mejor de los que existen para todo el mundo. En ese sentido, me hace gracia que algunos defensores a ultranza del FF (y sabéis que los hay) entiendan, y quieran hacernos entender a los demás, que el FF es "el sistema", que todo lo demás es hojalata, y que todos deberíamos pasarnos al FF a toda mecha y si no, somos "tontos", porque eso, como la canción, "depende" ;).

Así que "vive la liberté" y que cada cual elija y use el que quiera. No entiendo esa dichosa "manía" de querer imponer como lo mejor lo que uno usa ;). "Vive la fraternité", también ;)

Saludos.

P.D.1. Y la egalité, lo mismo ;D ;D ;D

P.D.2. Y a ver si llega esa E-7, c****

Querido compañero:

Esa misma reflexión,es la que yo me aplico y practico,y es por ello que clarifico y señalo que ningún sistema debería ser excluido,ya que en su contexto y sus características,todos pueden llegar a cubrir las necesidades de los usuarios.
Yo mismo,sería "un tipo muy feliz" con una máquina de las características de la EM-5,con un tamaño y empaque algo mayor(me vale con las proporciones que alcanza con los grip integrados,ampliando el tamaño de algún botón básico...),con plena compatibilidad para con mis apreciadísimos objetivos del 4:3 tal que 11-22,Pana-Leica 25,50 macro y un Sigma 150 macro,para mi fotografía particular y familiar....¡pero si a día de hoy,mi cuerpo de diario es una E-620 con alguno de los objetivos anteriores.....!....vamos que soy el primero que asume y se beneficia de las ventajas que supone un equipo compacto y ligero...pero es que encuentro que ésta EM-5,con el veterano captor de 12 mpx,tampoco habría dado tanto de que hablar a la par que seguramente una hipotética E-630,con alguna funcionalidad mejorada y el captor nuevo,también habría cortado en el mercado "oreja y rabo"....¿acaso a muchos usuarios les parece "tremendamente grande y pesada" una E-620+pancake 25?....¿acaso alguien ve inviable construir objetivos fijos compactos tal que el nuevo 75 f1.8 para el formato 4:3 original?...no será por la desmedida diferencia en la distancia de registro y por las también posibles correcciones que se pueden acometer en cualquier cuerpo de máquina....je,je,je.

Vuelvo a hondar en uno de mis planteamientos....el nuevo formato,ofrece grandes ventajas para muchos usos y usuarios,pero amén que ha nacido para beneficiar aún más el boslillo de sus fabricantes(como el resto vamos....)al extinguir partes mecánicas y ópticas que a día de hoy,comprometen alguna funcionalidad básica al prescindir de las mismas.En mi opinión,tan erróneo es postular el m4:3 como "el único y universal formato",como excluirlo en contrario....pero de ahí a escribir como el compañero Axyley que otros formatos mayores no pueden ofrecer ventajas en algunas áreas de interés a muchos fotógrafos,sean del ámbito aficionado como al profesional....media una irracionalidad abismal.

Un abrazo
« Última modificación: Mayo 24, 2012, 01:12:49 pm por materome »

Desconectado cascarrabias

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Re: Aggggggg........... Suena a E-7???????
« Respuesta #78 en: Mayo 24, 2012, 01:35:55 pm »
La discusión me parece interesante pero juraría que en el fondo las discrepancias no están tanto en la valoración intrínseca de los sistemas, como en que cada uno parte de sus propias necesidades. Desde luego, yo no me imagino a un profesional "ganándose las habichuelas", como dice materome, con una micro 4/3 de las actuales, y entiendo perfectamente la necesidad de usar máquinas más "potentes", en todos los sentidos de la palabra. Pero pensad, en cambio, en un usuario aficionado, que práctica la fotografía a salto de mata, aprovechando muchas veces su tiempo libre en compañía de la familia; que ve la mayoría de las fotos en el ordenador o en la TV, porque encarga un álbum de vez en cuando, hace un par de calendarios una vez al año y solo imprime alguna foto más grande de pascuas a ramos para colgar en la pared (que, por cierto, ya no le quedan... Paredes, se entiende :P :D); que encima le gusta hacer fotos de paxarinos, con lo que el factor de recorte le viene que ni al pelo; y que para colmo, ya está mayor y cansa de carretar p'aca y p'allá con un equipo grande y pesado...

A ese usuario, que obviamente soy yo ;), una m4/3 le viene que ni pintada, porque le da todo lo que necesita, incluida una calidad más que sobrada ;). ¿Que me darían más calidad una D800 y la cristalería que conlleva? Pues claro, pero si solo existieran "D800", posiblemente a los tres meses habría abandonado la fotografía y me dedicaría al cultivo de bonsáis. En ese sentido, para mí y mi circunstancia ;) ;D, el mejor sistema posible es el m4/3, pero no se me ocurre decir que es el mejor de los que existen para todo el mundo. En ese sentido, me hace gracia que algunos defensores a ultranza del FF (y sabéis que los hay) entiendan, y quieran hacernos entender a los demás, que el FF es "el sistema", que todo lo demás es hojalata, y que todos deberíamos pasarnos al FF a toda mecha y si no, somos "tontos", porque eso, como la canción, "depende" ;).

Así que "vive la liberté" y que cada cual elija y use el que quiera. No entiendo esa dichosa "manía" de querer imponer como lo mejor lo que uno usa ;). "Vive la fraternité", también ;)

Saludos.

P.D.1. Y la egalité, lo mismo ;D ;D ;D

P.D.2. Y a ver si llega esa E-7, c****
no entiendo.
¿quien te ha intentado combencer, aqui de eso?

Desconectado galavardo

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Re: Aggggggg........... Suena a E-7???????
« Respuesta #79 en: Mayo 24, 2012, 04:51:56 pm »
no entiendo.
¿quien te ha intentado combencer, aqui de eso?

No me refería aquí, sino en el "mundo real" ;):

[…] algunos defensores a ultranza del FF (y sabéis que los hay) […]
GH4/GX7; 20mm II, 25mm, 7-14mm, 12-32mm, 12-35mm, 14-45mm, 35-100mm, 100-300mm; 17mm, 45mm.
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Desconectado Axyley

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Re: Aggggggg........... Suena a E-7???????
« Respuesta #80 en: Mayo 25, 2012, 06:58:35 pm »
Aunque esta respuesta se sale un poco del hilo, Galavardo supongo que tu sabes que por desgracia ahora abunda mucho la especie denominada "profesionales" y que usan camaras como la 1100 o 3100 (no digo que sean malas cmaras, pero si se usan eso, que dejen las otras en paz)
Olympus XZ1
Olympus Pl1; Zuiko 14-42;
Olympus 35 SP
Olympus Om 2;Zuiko OM 28mm 2.8; Zuiko Om 180mm 2.8
Olympus Om 10; Zuiko OM 50mm 1.8; Zuiko OM 135mm 3.5

Desconectado materome

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Re: Aggggggg........... Suena a E-7???????
« Respuesta #81 en: Mayo 29, 2012, 12:29:32 am »
Aunque esta respuesta se sale un poco del hilo, Galavardo supongo que tu sabes que por desgracia ahora abunda mucho la especie denominada "profesionales" y que usan camaras como la 1100 o 3100 (no digo que sean malas cmaras, pero si se usan eso, que dejen las otras en paz)

Compañero:

Ya es bastante lamentable la situación económica del país,como para que encima,deprecies las posibilidades de un trabajador que se dedica a elaborar proyectos remunerados con el material que mencionas.
Según que área se necesite cubrir,ese material,puede ser muy capaz....o por lo menos tanto como el equivalente en Olympus.
No es por nada,pero para una persona que debe rentabilizar prioritariamente su inversión,generalmente,lleva años equiparse con el mejor equipo.
De todas maneras y por favor....¿podrías responder cuando se te interpela directamente?

Un saludo

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Re: Aggggggg........... Suena a E-7???????
« Respuesta #82 en: Mayo 29, 2012, 03:05:20 pm »
Compañero:

Ya es bastante lamentable la situación económica del país,como para que encima,deprecies las posibilidades de un trabajador que se dedica a elaborar proyectos remunerados con el material que mencionas.
Según que área se necesite cubrir,ese material,puede ser muy capaz....o por lo menos tanto como el equivalente en Olympus.
No es por nada,pero para una persona que debe rentabilizar prioritariamente su inversión,generalmente,lleva años equiparse con el mejor equipo.
De todas maneras y por favor....¿podrías responder cuando se te interpela directamente?

Un saludo


   Como ahora si me interpelas, procedere a responderte.
   Con repecto al comentario que hice anteriormente, cada persona es libre de tener el equipo que quiera o crea oportuno. Pero no es a eso a lo que yo me refiero, sino al hecho de que en la actualidad hay mucho intrusismo en la fotografia, por parte de personas no cualificadas, y que precisamente son ellos quienes mas desprecian sistemas como el 4/3, pues al no tener conocimientos de fotografia se creen lo que han oido en las penumbras de las leyendas..... Y esto si t lo digo con conocimiento porque lo he sufrido y porque tengo amigos que lo ejercen de esta manera.
   Por tanto me ahce muchiiisima gracia que me digan que una camara m4/3 no vende la imagen de fotografo profesional. Perdona una 1100 si??? con personas asi, es como la profesion de fotografo se malogra y al final es un motivo para agrabar la crisis en este sector
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Re: Aggggggg........... Suena a E-7???????
« Respuesta #83 en: Mayo 29, 2012, 03:27:07 pm »
..... una pregunta al aire: cuando realizas un recorte sobre una foto, los resultados y la calidad resultante son iguales en FF, APS-C y m4/3???.....


Axyley, a mi no me respondes?   :-[
« Última modificación: Mayo 29, 2012, 03:36:09 pm por Nakht »
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Re: Aggggggg........... Suena a E-7???????
« Respuesta #84 en: Mayo 29, 2012, 03:42:01 pm »
..... una pregunta al aire: cuando realizas un recorte sobre una foto, los resultados y la calidad resultante son iguales en FF, APS-C y m4/3???.....


Axyley, a mi no me respondes?   :-[


Eso mejor pregúntaselo a Rajoy que es el especialista en el tema ... yo personalmente no recorto mucho :P
"Una foto perfecta pero vacía de sentido no igualará jamás una foto borrosa cuyo mensaje conmueve"

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Re: Aggggggg........... Suena a E-7???????
« Respuesta #85 en: Mayo 29, 2012, 05:13:38 pm »
..... una pregunta al aire: cuando realizas un recorte sobre una foto, los resultados y la calidad resultante son iguales en FF, APS-C y m4/3???.....


Axyley, a mi no me respondes?   :-[

Pues yo diria que no, creo qeu es algo antiguo.

http://www.flickr.com/photos/amador69/

http://fotografiadena.blogspot.com.es/

Si los que hablan mal de mi, supieran lo qeu yo pienso de ellos, hablarian peor.

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Re: Aggggggg........... Suena a E-7???????
« Respuesta #86 en: Mayo 29, 2012, 05:17:40 pm »
..... una pregunta al aire: cuando realizas un recorte sobre una foto, los resultados y la calidad resultante son iguales en FF, APS-C y m4/3???.....


Axyley, a mi no me respondes?   :-[

Esta es mi respuesta. De todas formas, no suelo hacer muchos recortes-

http://u1.ipernity.com/20/37/35/11813735.d5cc88d6.560.jpg

http://u1.ipernity.com/20/37/36/11813736.57beef9b.560.jpg
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Re: Aggggggg........... Suena a E-7???????
« Respuesta #87 en: Mayo 29, 2012, 07:23:23 pm »
Amador, me vas a disculpar, pero no comprendo tu respuesta.

   Beni, yo tampoco realizo recortes brutales.....ni lo necesito. Tu sabes que eso no es el quid de la cuestión.

Ahora bien, mi pregunta iba a colación de las afirmaciones y objeciones del compañero Axyley sobre "la manía de todo el mundo en este pais por el FF"; " los sensores FF no aportan nada ahora mismo"; " que ventajas me ofrece una FF".........seguimos?

Dudo mucho que me vaya a explicar mejor que Mateo pero parece que se quiere obviar la cuestión de base.
Nadie discute que cada sistema sea optimo según las necesidades (estaremos de acuerdo en eso?), cosa bien distinta es que se afirme alegremente que un sensor de menor tamaño cubra todas las necesidades posibles.....vale, he de entender que todos los que usan el formato medio es por puro esnobismo!

 Axyley, tu respuesta es un "botón de muestra"?. Hasta una foto hecha con un móvil admite según que recorte.
Eso no es un argumento, es pura demagogia

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Re: Aggggggg........... Suena a E-7???????
« Respuesta #88 en: Mayo 29, 2012, 08:00:50 pm »
Nakht, la pregunta es navegar siempre entre dos aguas.

Si no entiendo mal la pregunta, viene a decir que con una FF podemos realizar un recorte para obtener lo mismo que se obtiene con una cámara de recorte?

La respuesta a los formatos creo que lo deberíamos de tener cada uno ya nuestra respuesta.

Yo se porque uso el 4/3, y se, porque no uso FF.

Para la mayoría de los trabajos un factor de recorte es mas que suficiente, y la logica que me de alguien que usa FF (yo no le quito la razón), también se la daría alguien que use el medio formato.
Desde mi ignorancia este ultimo tiene mas desenfoque, menos ruido en archivo y mas megapicheles de esos no??????

Retomando el factor del recorte para una cámara como la E-5 con 12 megapixeles para obtener lo mismo necesitaríamos una cámara FF con 12x4=48 megapixeles. Y unas ópticas que rindieran a esa resolución.
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Re: Aggggggg........... Suena a E-7???????
« Respuesta #89 en: Mayo 29, 2012, 08:13:13 pm »

Retomando el factor del recorte para una cámara como la E-5 con 12 megapixeles para obtener lo mismo necesitaríamos una cámara FF con 12x4=48 megapixeles. Y unas ópticas que rindieran a esa resolución.


y eso casi duele en el bolsillo sólo de oírlo ...
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